mx11 escribió:
esperemos que el Oliva no se meta en este foro, sino el pobre va a ir con unos animos a correr que lo flipas, jajajja.
Exacto! eso es lo que yo pienso, si un piloto gana el Campeonato de MX2 no hay excusa para descalificarlo como estais haciendo muchos.
En USA se plantea esta polémica muchos años y las Federaciones cogen lo que hay según el resultado del Campeonato de ese año, que es como el termometro imparcial e indiscutible.
El que no ha corrido está claro que puede ser mejor pero no se ha ganado la plaza.
Me explico, Millán, Lesage, Rivas, Vico, Lozano etc son buenísimos pilotos PERO ESTAN TODOS EN 450 y alguno lesionado.
Cervantes es un piloto muy bueno pero no hace Motocross y sería muy injusto que ocupara la plaza de alguno de los habituales del motocross que se DEJAN LA PASTA POR CORRER.
Además cuando un piloto hecho a las motos grandes baja a la 250 suele tener varias semanas de adaptación porque la técnica varia y debe readaptarse. Con TEORIAS NO SE GANAN CARRERAS !
y otro además, casi ninguno de ellos tiene una 250 preparada para el nivel de un Naciones, ni siquiera tienen una 250. No siempre es tan facil hacer las cosas como decirlas en un foro.
Pero sobretodo quiero DEFENDER CON LA VOZ BIEN ALTA A CRISTIAN OLIVA.
Opinar es gratis pero Oliva merece un respeto, ha estado en varias del Europeo este año, no he visto a ninguno de los que citais en esas carreras del Europeo ni en nada fuera de España, tiene una buena moto y hará algo que seguro es un sueño para él, pero sobre todo lo podrá hacer realidad porque lo merece al ganar el Campeonato.
Y por favor, no me digais que hay pilotos "mejores" que eso ya lo se yo, pero en la REALIDAD el Campeón es él y nadie se lo ha regalado.
Animos Cristian OLIVA !
Yo no soy de seguir Mx-Sx un poco el Español y algo del Americano, pero me parece lamentable los insultos.
Si ha ganado un campeonato Español de Mx2 almenos es mejor que todos los que estamos aqui y se merece un respeto. Y si otros no lo han ganado es porque el se lo merece.
Sinceramente de Oliva en el Motoverde y Offroad me suena su nombre valla sinceramente casi ni se quien es, y vale no entiendo quizás haya pilotos mejores, pero si va el hay que apollarle estaría llevando a nuestro pais bien o para mal pero lo importante es que va. Quien sabe si Oliva hace un carrerón del quince y queda en un buen top, nada està escrito en esta vida...
PD:Plusforty = Wikipedia del Motocross jaja Saludos 😉
Yo no se quien es el mejor para ir al MX de las naciones... pero por lo que veo esto es un BONUS o premio especial para Oliva por ganar el Nacional. Y eso no me parece justo...
El que no ha corrido no gana la plaza..? en que reglamento esta eso?
Lo de las motos preparadas... no se, quizas este chico tenga una moto oficial y nos hemos enterado.
Para mi todo el mundo se merece una oportunidad, y los resultados hablaran... si corre bien tapara bocas, si no pues estaremos como siempre esperando al año siguiente.
Saludos y que nadie se ofenda solo es mi opinion.
Me he mantenido al margen porque soy de los que piensan que es posible que los haya mejores, pero tampoco me escandaliza la decisión.
Yo sigo a tope con el equipo español
Claro que no está en ningún reglamento que si no corres el Campeonato no vas al MXON, pero la lógica es que si no corres en esa categoría tampoco tendrás ahora a final de temporada y sin tiempo para preparar nada, una moto adecuada.
La Yamaha de Oliva no es oficial pero lleva su buen kit Rinaldi que hace de esa moto algo muchísimo mejor que una moto de serie.
Pero eso también requiere tiempo, puesta a punto, conocer el motor y la maquina.
No me quiero esforzar demasiado en explicar porque un piloto que es Campeón de su país debe ser el elegido cuando los posibles "mejores" están lesionados o sin moto, pero si voy a poner un ejemplo:
Creo que fué en 2005 (el año que corrió Viladoms, quizás era algo antes 2003 o así) que se corrió en el arenal de Belgica y Francia que aspira desde hace años a GANAR el MXON, no solo a correrlo con individualidades, decidió poner en 250 cc 2 tiempos a un piloto en semi-retirada, que llevaba una mala temporada por problemas personales y de motivación. El chico tenía cierto palamrés y en teoría podía hacerlo muy bien, pero en ese momento, de ese año no.
Quedó algo como el 16º y el 20º y llevó a Francia totalmente fuera de la lucha por la victoria.
Sonora bronca al seleccionador "este piloto ya se debería retirar" "este seleccionador es nulo" "Francia humillada por su culpa" etc etc etc
Sabeis como se llama el fracasado piloto que "tumbó" las aspiraciones de Francia ese año:
JOHNNY AUBERT
Alguien puede decir hoy que ese es mal piloto? Ese año lo dijeron casi todos, menos el seleccionador y él mismo.
Johnny merecía respeto, aunque lo hizo mal, pero un campeón no es un registro en un libro, no es un dato teórico, no se puede decir "este es mejor porque me cae bien o mal"
Por lo mismo pido respeto para OLIVA, porque es un buen piloto de 250 (evidente que no al nivel de Butrón, ni de Barragán), porque tiene una buena moto, porque ha trabajado mucho, porque ha salido fuera este año y a mejorado mucho y sobretodo porque es Campeón de España 2009.
Y con solo 4 pilotos participando activamente en los Mundiales cualquier alucinación de quedar mejor del 6º puesto de hace 2 años es sencillamente pedir peras al olmo.
Así que repito , mucho ánimos OLIVA.
Me viene muchos recuerdos de cuando algún año algunos pilotos han declinado participar porque no había presupuesto y debían pagarselo todo ellos. La Federación les ponía un sobre en las manos con algo como 1.000 euros (hablo de memoria, no lo tomeis como algo fijo) y halá a correr y haz lo que puedas.
Iba el que tenía las agallas y el resto del dinero que vale una carrera así.
Otro ejemplo es cuando Belgica cogió a Jeremy Van Hoereebeck y nadie le conocía, y era Belgica!!
Tenía como 17 años y había quedado Campeón de su pais ese año. Suficiente.
O EEUU este año con Tedesco, claro que habrá mejores, pero se requieren varias cosas:
moto y presupuesto de equipo para pagar el desplazamiento, haber corrido este año esa categoría en USA, ser americano, porque no van a ir otros de otro país, estar en forma aunque no seas el mejor, estar en contrato en ese momento con tu marca y además tener experiencia internacional.
Es una carrera de equipo y las individualidades que tanto nos van no funcionan en el MXON.
Son reflexiones que seguro el seleccionador de cada pais valora y a veces acierta y otras no pero contando con todo ello y conociendo el detalle de cada caso, del momento de cada piloto él toma sus decisiones y no mira para atrás ni a los lados.
Que no se sorprenda nadie si España no llega a ningún sitio en el MXON de este año, del que viene ni del otro ni del otro.
No tenemos como pais el nivel económico para desarrollar una cantera en condiciones, no lo tenemos para apoyar a NINGUN PILOTO EN EL MUNDIAL (Barragán corre para un equipo italiano y sus sponsors italianos, Butrón para un equipo Holandés y Campano para un equipo inglés) y no lo tendremos los próximos penosos años, en los que Europa habrá salido de la recesión y España seguirá chapoteando en ella.
Por lo tanto perdonadme, pero si España no gana este año no será culpa de Oliva, ni siquiera del seleccionador, más bien mirad a vuestro alrededor y vereis que objetivamente lo logrado los años anteriores es muy superior a lo merecido y esperable y solo se debe al esfuerzo de unos pilotos únicos, que en un país que ni nombra la victoria de un piloto suyo , en el GP de su pais (Barragán 2009, Bellpuig, Catalunya, España) ni en telediarios ni en periodicos ni en ningún sitio y que para obtener una moto de 7.000 euros de promedio de coste el 70% de su masa trabajadora necesita ahorrar el sueldo completo de casi todo un año ya que el 70% de españoles trabajando gana menos de 1.000 euros al mes. ¿Como van a salir pilotos de un deporte que no se puede pagar la mayoria de la población?
No será culpa de Oliva, eso es seguro.
no sera culpa de oliva ni de nadie pero entonces por k pusieron el anyo pasao a campano en mx2 si corrio el elite y el m undial mx1? stando listo butron(subcampeon de espanya y aaspirante a campeon de europa?) o millan campeon de espanya y corredor del mundial mx2?yo se la respuesta por k un espanyol kiere ganar y no piensa si es justo o no keremos ganar...por eso pienso yo k oliva con todo el respecto del mundo no deberia irr por k hay pilotos mas rapido k el...enfin aki tanmpoco vamos a mover ninguna decision...yo me conformo con k espanya clasifique y lo hagan lo mejor posible....
plusforty escribió:
Me explico, Millán, Lesage, Rivas, Vico, Lozano etc son buenísimos pilotos PERO ESTAN TODOS EN 450 y alguno lesionado.
Además cuando un piloto hecho a las motos grandes baja a la 250 suele tener varias semanas de adaptación porque la técnica varia y debe readaptarse. Con TEORIAS NO SE GANAN CARRERAS !
Seb Tortelli, Ivan Tedesco e incluso Carlos Campano, son pilotos de categoria 450 que han tenido que bajar y amoldarse a la montura de 250 para una misma carrera, para el MXON, y lo han hecho mas que bien, lo han hecho muy bien. Tambien recuerdo que Rattray en su epoca mundialista en 250, corrio en Ernee con la montura de 450 y fue el unico que tuvo narices a aguantar media manga a Carmichael. Asi que para mi eso no es una excusa.
plusforty escribió:
Pero sobretodo quiero DEFENDER CON LA VOZ BIEN ALTA A CRISTIAN OLIVA.
Opinar es gratis pero Oliva merece un respeto, ha estado en varias del Europeo este año, no he visto a ninguno de los que citais en esas carreras del Europeo ni en nada fuera de España, tiene una buena moto y hará algo que seguro es un sueño para él, pero sobre todo lo podrá hacer realidad porque lo merece al ganar el Campeonato.
Ahi que dejar bien claro los trapicheos del señor Alonso y el team Ausio.
Y con esto quiero decir, que a otros pilotos, la federacion les ha denegado ayudas economicas para hacer carreras en el europeo, en cambio a Oliva se las ha dado, cuando por clasificacion en el campeonato, segun tu, un termometro imparcial, tenian mas puntos que el y muchisima mas experiencia en carreras internacionales que el.
plusforty escribió:
Y por favor, no me digais que hay pilotos "mejores" que eso ya lo se yo, pero en la REALIDAD el Campeón es él y nadie se lo ha regalado.
Animos Cristian OLIVA !
Eso es cierto, el campeon es el, y el que gana, gana. Pero si no se hubiera lesionado Joan Cros o si J.L Martinez no hubiera tenido tan mala suerte los inicios de campeonato, Oliva no era campeon. Le metian estos 2 de 30 a 45 segundos por manga!!
A esto, hay que sumarle sus todavia molestias en la clavicula, ya que segun tengo entendido, no esta recuperado al 100%.
Con esto no quiero ir contra ti plusforty, no te lo tomes como algo personal, ni mucho menos. Me pareces la persona con mas criterio y con mejor informacion que escribe por aqui, y cuando leo tus comentarios disfruto.
Pero en esta ocasion, no comparto tu punto de vista.
Un saludo.
plusforty escribió:
Me explico, Millán, Lesage, Rivas, Vico, Lozano etc son buenísimos pilotos PERO ESTAN TODOS EN 450 y alguno lesionado.
Además cuando un piloto hecho a las motos grandes baja a la 250 suele tener varias semanas de adaptación porque la técnica varia y debe readaptarse. Con TEORIAS NO SE GANAN CARRERAS !
Seb Tortelli, Ivan Tedesco e incluso Carlos Campano, son pilotos de categoria 450 que han tenido que bajar y amoldarse a la montura de 250 para una misma carrera, para el MXON, y lo han hecho mas que bien, lo han hecho muy bien. Tambien recuerdo que Rattray en su epoca mundialista en 250, corrio en Ernee con la montura de 450 y fue el unico que tuvo narices a aguantar media manga a Carmichael. Asi que para mi eso no es una excusa.
plusforty escribió:
Pero sobretodo quiero DEFENDER CON LA VOZ BIEN ALTA A CRISTIAN OLIVA.
Opinar es gratis pero Oliva merece un respeto, ha estado en varias del Europeo este año, no he visto a ninguno de los que citais en esas carreras del Europeo ni en nada fuera de España, tiene una buena moto y hará algo que seguro es un sueño para él, pero sobre todo lo podrá hacer realidad porque lo merece al ganar el Campeonato.
Ahi que dejar bien claro los trapicheos del señor Alonso y el team Ausio.
Y con esto quiero decir, que a otros pilotos, la federacion les ha denegado ayudas economicas para hacer carreras en el europeo, en cambio a Oliva se las ha dado, cuando por clasificacion en el campeonato, segun tu, un termometro imparcial, tenian mas puntos que el y muchisima mas experiencia en carreras internacionales que el.
plusforty escribió:
Y por favor, no me digais que hay pilotos "mejores" que eso ya lo se yo, pero en la REALIDAD el Campeón es él y nadie se lo ha regalado.
Animos Cristian OLIVA !
Eso es cierto, el campeon es el, y el que gana, gana. Pero si no se hubiera lesionado Joan Cros o si J.L Martinez no hubiera tenido tan mala suerte los inicios de campeonato, Oliva no era campeon. Le metian estos 2 de 30 a 45 segundos por manga!!
A esto, hay que sumarle sus todavia molestias en la clavicula, ya que segun tengo entendido, no esta recuperado al 100%.
Con esto no quiero ir contra ti plusforty, no te lo tomes como algo personal, ni mucho menos. Me pareces la persona con mas criterio y con mejor informacion que escribe por aqui, y cuando leo tus comentarios disfruto.
Pero en esta ocasion, no comparto tu punto de vista.
Un saludo.
yo pienso q esto no es ningun premio por ganar un nacional, mi opinion esqe deberian ir los mas fuertes de españa, con los qe tengamos mayores opciones de hacer un buen papel.
Mi opinion esq con otros pilotos mas experimentados tendriamos mas opciones.
Pero ya no hay marcha atras, la decision esta tomada y animaremos al chaval todo lo posible xq como para cualkiera, ir a las naciones es uno de los sueños que tiene todo piloto.
ojala nos sorprenda a todos. Mucha suerte!!
fly#55 escribió:
porfavooor llevar a alvaro sabiendo que siempre la caga en las naciones que sino no nos clasificamos
me parece muy fuerte este comentario...siempre os habéis quejado de Alvaro, os debería alegrar que no vaya...si no para que tantos años de queja, y ademas reconocéis que la caga...muy fuerte...viva españa
COR72Z escribió:
plusforty escribió:
Seb Tortelli, Ivan Tedesco e incluso Carlos Campano, son pilotos de categoria 450 que han tenido que bajar y amoldarse a la montura de 250 para una misma carrera, para el MXON, y lo han hecho mas que bien, lo han hecho muy bien. Tambien recuerdo que Rattray en su epoca mundialista en 250, corrio en Ernee con la montura de 450 y fue el unico que tuvo narices a aguantar media manga a Carmichael. Asi que para mi eso no es una excusa.
Ahi que dejar bien claro los trapicheos del señor Alonso y el team Ausio.
Y con esto quiero decir, que a otros pilotos, la federacion les ha denegado ayudas economicas para hacer carreras en el europeo, en cambio a Oliva se las ha dado, cuando por clasificacion en el campeonato, segun tu, un termometro imparcial, tenian mas puntos que el y muchisima mas experiencia en carreras internacionales que el.
Eso es cierto, el campeon es el, y el que gana, gana. Pero si no se hubiera lesionado Joan Cros o si J.L Martinez no hubiera tenido tan mala suerte los inicios de campeonato, Oliva no era campeon. Le metian estos 2 de 30 a 45 segundos por manga!!
A esto, hay que sumarle sus todavia molestias en la clavicula, ya que segun tengo entendido, no esta recuperado al 100%.
Con esto no quiero ir contra ti plusforty, no te lo tomes como algo personal, ni mucho menos. Me pareces la persona con mas criterio y con mejor informacion que escribe por aqui, y cuando leo tus comentarios disfruto.
Pero en esta ocasion, no comparto tu punto de vista.
Un saludo.
Por partes, lo primero es que cualquiera que escriba algo diferente a lo que o opino NUNCA lo consideraré algo personal o contra mi porque esto es un foro precisamente para opinar. No problemo, no te preocupes por eso en absoluto, al contrario me encanta. Y si puedo entender mejor esta decisión mejor para mi. Gracias por ello.
Ahora con lo de Rattray solo un apunte, fue Ben Townley, pero te he entendido perfectamente.
Ejemplos los hay en todos los sentidos: Cuando Barragan ganó su primer CE de 125 y Alvaro Lozano ganó con la 450 se intercambiaron monturas para la última carrera con todo decidido y Barragán estrenó fabuloso la 450 y en camnbio Alvaro bajó de ser 1º a ser 8º.
Es más dificil adaptarse a la falta de potencia que al revés. Ese era mi ejemplo.
Incluso Cervantes ha hecho algunas pruebas de categoria pequeña en el CE MX y no ha conseguido nada y eso que fue un crossman indscutible y que está en el Top del Enduro Mundial.De las ayudas de la Fede, ves en eso te digo claro que no tengo ni idea y no te contradiré.
En lo de que no le han regalado nada me reafirmo y te diré porque, resulta que correr Motocross es extremandamente caro, duro y sacrificado y eso no se le puede negar ni a Oliva ni a ningún piloto del Nacional. En ese sentido yo le defiendo.
Estoy de acuerdo en que los dos pilotos que citas son más rápidos y de alguna manera han perdido el Campeonato ellos y Oliva se lo ha "encontrado" nunca diré o contrario. Se los resultados, los tiempos por vuelta, los resultados en Europa, los datos son claros y objetivos y está claro que hay mejores pilotos, pero repito que el Campeón lo es porque resiste y tiene más puntos al terminar el Campeonato.
Las normas son las mismas para todos y algunos de los que defendeis como "mejores" están lesionados o sin moto buena de 250.No quiero ser pesado ni tener más razón que nadie.
Si además tiene molestias y va a ir en inferioridad de condiciones lo correcto es que lo diga y se le busque un sustituto entre esa pleyade de buenos pilotos que tenemos.
Y si es tan facil el seleccionador debería verlo.Otra cosa que podría hacerse es no ir al MXON para evitarnos el ridículo, el gasto y el descontento de las decisiones de un seleccionador que no gusta.
Aún y así creo que cualquier piloto que le brinden la oportunidad dará todo de si y sacará lo máximo por hacer un buen papel por su país y si todo lo que podemos decir para animarle es que es un niño mimado de la Federación, que es un favoritismo, o peor, para el Sr. Ausió y que habrían 50 que lo harían mejor no creo que sea un sistema de dar ánimos de lo más efectivo. O si?
Saludos a todos 😉
Vamos a ver. El mejor en 450 es Barragan y luego Campano, con diferencia del resto. Estos dos puestos son fijos a mi entender, ya que Campano cada vez va mejor con la 450 y ha acabado el mundial con buenos resultados, seria un error que corriera en 250.
No os volvais locos buscando un piloto de 450 para que no vaya Oliva y bajar a Campano con la 250, decirme que piloto de MX2 que no este lesionado es el mejor, pero que haya hecho la temporada con una 250 y este en forma ????? quien ????
Cross, Ortuño, Butron... lesionados, pues yo solo veo a Oliva, Jose luis Martinez, Alvaro Elizalde, Nil Arcarons ?????? el resto ya estan corriendo en MX1 toda temporada.
Por mi si esta en condiciones que vaya Oliva.
wno mi opinion es que Oliva no es el mejor que podriamos mandar, sin contar a los lesionados, se le a dado una oportunidad mu wna.. y al menos esperemos que de el maximo!!..
y con respeto a lo de butron, cuando se espera que ste lesionado..? y tendra ekipo para el 2010 en el mundiial?
Como bien decis se lo merece por la temporada que a hecho aunqe esta claro que hay otros mejores.Yo hubiera puesto a millan con la mx2 al lesionarse butron.
Esta claro que joan cros y j.l martinez han perdido el campeonato,pero tampoco olvidaria a Ortuño y Ortiz,que en 2008 le solian ganar a Oliva tambien.
El 1º este año no a podido correr hasta hace 1 mes(La bañeza) por la lesion,y aun no estaba ni al 80%.
Y el 2º por la crisis esta haciendo las carreras excasas,y solo se le a visto en alguna de elite con la 250.
Solo digo que hablando de los mejores de mx2 os dejais a estos 2.
Como bien decis se lo merece por la temporada que a hecho aunqe esta claro que hay otros mejores.Yo hubiera puesto a millan con la mx2 al lesionarse butron.
Esta claro que joan cros y j.l martinez han perdido el campeonato,pero tampoco olvidaria a Ortuño y Ortiz,que en 2008 le solian ganar a Oliva tambien.
El 1º este año no a podido correr hasta hace 1 mes(La bañeza) por la lesion,y aun no estaba ni al 80%.
Y el 2º por la crisis esta haciendo las carreras excasas,y solo se le a visto en alguna de elite con la 250.
Solo digo que hablando de los mejores de mx2 os dejais a estos 2.
