Tampoco hace falta q entremos otra vez en el mismo tema del lenguaje. Pero yo tambien creo q ya q se quiere enviar esta carta a la FCM, mejor hacerlo directamente en catalán. D todos modos, si estas muy interesado en el contenido de la carta, y no as entendido algun punto de la carta, dinos cual y ya te lo traduciremos.
Tema espinoso el de los idiomas, ya que siempre el propio es el mejor.
No obstante, de lo que se trata es de entendernos entre todos, por lo que deberíamos hacer lo posible.
Yo hoy vivo y compito en Madrid, pero mañana puedo ir a correr a Cataluña, por lo que me interesa mucho la problemática que podais tener.
En los foros internacionales me parece que no hay lugar a discusión, se escribe en inglés y punto.
En este foro que está abierto a todos, pero mayoritariamente de habla hispana, lo más lógico es escribir en castellano, puesto que lo entenderá casi el 100 %.
Dicho esto, otra cosa es la carta que habeis enviado o pensais enviar a la FCM, que me parece muy bien que la pongais en Catalán, pero los demás os agradeceríamos que nos hiciérais un resumen en castellano.
Yo por lo menos te lo agradezco de antemano.
Un saludo.
Javier
Al escribir el anterior mensaje y volver al foro, he caido que en el primer mensaje que escribe Xavilimit aparece (... lamento que esté en catalán).
Yo lo que lamento es solamente conocer el castellano (aunque como soy un poco mayor me gusta llamarlo español) y algo de inglés, pero os tengo una envidia sana a los que podéis desplazaros por el mundo y comunicaros facilmente con mayor cantidad de gente.
Xavilimit, no lo lamentes, simplemente acuérdate de que te leemos gente que no conocemos tu idioma y haznos un resumen en español.
Gracias y un saludo.
Javier
Pfffffff, hace que no hablo por este canal.......ni me acuero.
La razón esque este tema me incumbe, y aqui estoy yo para dar mi apoyo. No se que posición estara tomando Josep en este asunto, pero creo que seria necesario unirnos todos en algo tan grave como la question que estamos tratando. Hablo de comunicarnos con la federación de tu a tu como personas interesadas en el buen desarrollo de este deporte, ya sea desde el punto de vista de webmaster como de aficionado que ve como este deporte se convierte en algo prohivitibo.
En mi opinión deberiamos de constituirnos en algun tipo de plataforma, que pueda hablar de tu a tu a la federación, para cerciorarnos que el punto de vista del aficionado es tomado en cuenta. Ofrezco mi apoyo desde www.mxlifestyle.com asi como espero que Josep tambén tome cartas en el asunto.
Un saludo,
Marc
Pfffffff, hace que no hablo por este canal.......ni me acuero.
La razón esque este tema me incumbe, y aqui estoy yo para dar mi apoyo. No se que posición estara tomando Josep en este asunto, pero creo que seria necesario unirnos todos en algo tan grave como la question que estamos tratando. Hablo de comunicarnos con la federación de tu a tu como personas interesadas en el buen desarrollo de este deporte, ya sea desde el punto de vista de webmaster como de aficionado que ve como este deporte se convierte en algo prohivitibo.
En mi opinión deberiamos de constituirnos en algun tipo de plataforma, que pueda hablar de tu a tu a la federación, para cerciorarnos que el punto de vista del aficionado es tomado en cuenta. Ofrezco mi apoyo desde www.mxlifestyle.com asi como espero que Josep tambén tome cartas en el asunto.
Un saludo,
Marc
Entended que este tema requiere una velocidad de resolución rápida, por lo que debemos actuar de manera simplificada. Yo no ataco ni critico a la gente que no hable catalan, eso es ir en contra de el mundo! pero lo que si no tolero es que se me imponga de la manera que ha hecho Pablete. Cada uno es libre de hablar y expresarse como quiera, y el no es nadie para decir si estoy o no respetando a nadie. La carta la escribí originalmente en catalan, y como mi intencion es enfocar este post con un aire resolutivo y no divulgativo, no es necesario que vayamos posteando las traducciones. Como veo que este tema interesa a gente de fuera de Catalunya, me comprometo a elaborar un resumen traducido al castellano una vez este todo resuelto. De momento, esta es la manera mas rapida que tenemos los que somos de Catalunya de estar al dia del asunto. Por lo tanto y sin animos de ofender, comprended que se pueden encontrar texos en catalan en este post.
perdona xavilimit si te molestado el comentario que he hecho, no lo he hecho con mala intencion, solo queria enterarme de que pasaba en cataluña y ver si lo solucionabais bien y si hacian falta mi apoyo en algo, pero que como ya he visto los catales sois autosuficientes para todo no creo que necesiteis mi ayuda xq como tu m as dicho no me ( que eso es lo que piensas tu) xq como ya an dicho x ay alomejor m apetce correr una carrera ayi o tengo amigos que las estan corriendo.
Como tu as dicho abla como quieras pero recuerda que estas en un foro y los foros estan para todo el mundo y el email y el mesengr para uso personal.
Asique ten un poco de educacion y abla en castellano que estoy seguro que te jode cuando se ponen 2 personas estragras a ablar en su idioma y tu al lado que no te enteras de nada.
Este tema me interesa y mucho aunque no te lo creas.
Un saludo
La carta lo respeto que lo pngais en catan pero los comentarios yo creo que es normal que esten en español.
un saludo
La carta lo respeto que lo pngais en catan pero los comentarios yo creo que es normal que esten en español.
un saludo
Me parece que ees lo que se hace, no?
Asique ten un poco de educacion y abla en castellano que estoy seguro que te jode cuando se ponen 2 personas estragras a ablar en su idioma y tu al lado que no te enteras de nada
Me parece que no estas leyendo este post. Lo que esta escrito en catalan son las cartas personales que cada uno de nosotros estamos enviando a la federación y el esqueleto del manifiesto que se esta proyectando, el resto de la explicación y todas las propuestas estan hechas en castellano. Y referente a la educacion... Te repito que no somos maleducados los que hemos posteado en Catalan, que somos mas de uno, ya que por falta de tiempo no vamos a duplicar las cartas que hemos escrito cada uno, yo no soy nadie para cuestionar tu educacion asi como tu no eres nadie para cuestionar la mia, el tema se trata de RESPETO, y eso es algo que tu no estas teniendo mientras sigas en esta posición. Si tienes cualquier duda concreta despues de leer las 8 paginas del tema detenidamente por culpa de que no hayas podido entender algo por estar en catalan, con mucho gusto te lo respondo .
Pablete, me parece q en las 8 paginas dl tema, solo hay dos mensajes en catalan (de Xavilimit y mio), y son aportaciones para la posible futura carta a la FCM. Yo creo q dadas las circunstancias, lo mejor será q cuando se tenga la carta definitiva hecha, hagamos la traduccion al castellano, para poder entenderla todos.
mmcmx_54, me alegra q te unas al tema, ya q de lo q se trata, es d unirnos el mayor numero d gente posible, y de esta manera poder tener mas influencia (esperemos...).
Dejando los temas lingüisticos a un lado, se pueden ir añadiendo(o modificando) puntos en la carta quien tenga ideas...
No me enterado mucho del problema que teneis en Cataluña,porque yo de catalan entiendo poquillo....pero solo se que fui hace dos años al mx de Lerida (circuito muy bueno por cierto) y pague 50y tantos euros de inscripcion y luego no hubo premios en metalico ni para los primeros....
Por lo que he entendido ahora tb os quieren cobrar el transponder lo cual ya me parece un abuso.No alcanzo a entender pq seguis corriendo en esas condiciones.....y ademas con una inscripcion tan alta.
Mirad,nosotros organizamos una del cto. de Aragon y como organizador os digo que si te lo curras un poco buscando patrocinadores y subvenciones te llega para pagar los seguros de los pilotos(q no son nide coña 50€,al menos en Aragon),los gastos y tambien puedes dar algo en metalico a los primeros.....
Parece que hacen las carreras para sacar dinero.No se,creo que ya es un deporte bastante caro de por si como para encima tener q estar pagando cosas que tendrian que ir a cargo de otros....solo con los 50€ d inscripcion y 100 pilotos participantes(rondais esa cifra?no?) se recaudarian 5000€.cantidad suficiente para pagar el repaso del circuito,el riego,los cargos,los carteles y demas gastos...
El problema es que como aun asi siguen teniendo participacion,no se preocupan de sacar el dinero de otro lado.
No se si es un problema de moto-clubs o Federacion o de ambos,pero creo q sois los suficientes como para dejaros oir....
Si os pusierais de acuerdo todos los pilotos en dar un planton en dos o tres carreras seguidas,veriais q pronto cambiaban de parecer......aunque eso es imposible pq siempre habrá gente q va sobrada de dinero,que sabe que se va a gastar al año 12.000€ o mas y va fundir tres motos...y claro,a estos se la pela pagar un transponder,como si quieren subir la inscripción a 200€,se la pela igual ¡¡¡¡......claro,como siempre en este tema,que se jodan los pobres¡¡¡
Lo que esta claro es que los que se lo pueden costear no se van a quejar,es que al final nos van a quitar el derecho a competir....bastante hacemos con rellenar la parrilla para que ellos hagan primeros...
Deberian de mirar un poco por los demas y por el deporte y tratar de solucionar un problema que nos afecta a (casi)todos.
No me enterado mucho del problema que teneis en Cataluña,porque yo de catalan entiendo poquillo....pero solo se que fui hace dos años al mx de Lerida (circuito muy bueno por cierto) y pague 50y tantos euros de inscripcion y luego no hubo premios en metalico ni para los primeros....
Por lo que he entendido ahora tb os quieren cobrar el transponder lo cual ya me parece un abuso.No alcanzo a entender pq seguis corriendo en esas condiciones.....y ademas con una inscripcion tan alta.
Mirad,nosotros organizamos una del cto. de Aragon y como organizador os digo que si te lo curras un poco buscando patrocinadores y subvenciones te llega para pagar los seguros de los pilotos(q no son nide coña 50€,al menos en Aragon),los gastos y tambien puedes dar algo en metalico a los primeros.....
Parece que hacen las carreras para sacar dinero.No se,creo que ya es un deporte bastante caro de por si como para encima tener q estar pagando cosas que tendrian que ir a cargo de otros....solo con los 50€ d inscripcion y 100 pilotos participantes(rondais esa cifra?no?) se recaudarian 5000€.cantidad suficiente para pagar el repaso del circuito,el riego,los cargos,los carteles y demas gastos...
El problema es que como aun asi siguen teniendo participacion,no se preocupan de sacar el dinero de otro lado.
No se si es un problema de moto-clubs o Federacion o de ambos,pero creo q sois los suficientes como para dejaros oir....
Si os pusierais de acuerdo todos los pilotos en dar un planton en dos o tres carreras seguidas,veriais q pronto cambiaban de parecer......aunque eso es imposible pq siempre habrá gente q va sobrada de dinero,que sabe que se va a gastar al año 12.000€ o mas y va fundir tres motos...y claro,a estos se la pela pagar un transponder,como si quieren subir la inscripción a 200€,se la pela igual ¡¡¡¡......claro,como siempre en este tema,que se jodan los pobres¡¡¡
Lo que esta claro es que los que se lo pueden costear no se van a quejar,es que al final nos van a quitar el derecho a competir....bastante hacemos con rellenar la parrilla para que ellos hagan primeros...
Deberian de mirar un poco por los demas y por el deporte y tratar de solucionar un problema que nos afecta a (casi)todos.
... No se que posición estara tomando Josep en este asunto...
Mi posición, para quien le interese, es que me parece muy bien lo de mandar quejas a la federación, manifiestos, etc. Pero esto solo sirve como medida de "choque", por ejemplo para evitar que obliguen a comprar el dichoso transponder, por lo cual os felicito, ya que al parecer se lo han pensado dos veces y lo van a dejar (¿¿para más adelante?? 👿 ).
Yo creo que el motocross está llegando a unos límites que le llevarán a una crisis (si nadie hace nada) parecida a la de mediados de los ochenta, cuando desaparecieron las motos españolas y para hacer motocross te tenías que comprar una KTM o una Gilera, que valían el doble que las Cappras o Pursangs.
El problema, es que nosotros (los pilotos) somos los primeros culpables de esto y no hacemos nada para cambiarlo.
Este mismo post es un ejemplo de lo que digo. ¿Cuantos pilotos del Cto de Catalunya leen Mxtotal? mínimo 50 de ellos ¿Cuantos han escrito en este post para dar apoyo a la iniciativa? como mucho diez. Es más casi hay más interés por parte de pilotos de otras comunidades para ver que pasa, que por los de Catalunya.
¿Esto que significa? Pues que todos nos quejamos en los paddocks, pero cuando se trata de hacer algo para todo el colectivo, ya cuesta más mojarse.
Todo está carísimo, pero ¿Qué hacemos para cambiarlo? Nada
Seguimos comprando el último modelo de moto, todos los accesorios posibles, asistimos a todas las carreras, pagamos inscripciones sin rechistar, etc, etc.
¿que éxito tendrían iniciativas para modificar esta situación? Por ejemplo:
"Este próximo año, nos comprometemos a no asistir a ninguna carrera del Cto de Catalunya hasta que no reduzcan las inscripciones a la mitad"
Yo creo que muy poca.
Mi opinión es que se tendría que hacer un escrito como el que estais haciendo, pero en vez de plantear sólo quejas, plantearlo en forma de pregunta (esperando respuesta por su parte) y ofreciendo posibles soluciones a cada una de ellas.
Por ejemplo:
Pregunta a problema: ¿porqué la Federación catalana y la federación española tienen diferente compañía de seguros?
Posible solución: No sería mejor sacar a concurso público, desde la federación española, el seguro de todas las licencias y competiciones al mejor postor. Al igual que se hace con las obras públicas. Es un suculento pastel y esto permitiría a las compañías ofrecer mejores precios (para la misma cobertura, obviamente)
Pregunta a problema: ¿porqué todo el coste de organizar una carrera recae siempre sobre los pilotos a través de la inscripción?
Posible solución 1: Podrían buscar a una empresa de representación profesional, que se dedique a buscar esponsors para todos los campeonatos, a cambio de que se lleven un porcentaje de este dinero y no intentar hacerlo desde la federación directamente como hasta ahora, ya que no es su trabajo y no están preparados para ello. Se podría crear el Campeonato "movistar" de catalunya (es un ejemplo) y así el esponsor saldría en los medios cada semana, a cambio de pagar todas las inscripciones.
Etc, etc.
Yo creo que se debería plantear más o menos de esa forma.
Si quereis podemos buscar la manera de ir añadiendo problemas y soluciones y después hacer un escrito que pueda ser firmado (a través de internet) por los que estén deacuerdo y si se consigue una gran cantidad de adhesiones, se envía a las Federaciones a ver si así tienen en cuenta las propuestas.
Una gran idea!! Asi demostramos de que estamos encima de los asuntos que nos atañen y que no nos quejamos por vicio!!
... No se que posición estara tomando Josep en este asunto...
Mi posición, para quien le interese, es que me parece muy bien lo de mandar quejas a la federación, manifiestos, etc. Pero esto solo sirve como medida de "choque", por ejemplo para evitar que obliguen a comprar el dichoso transponder, por lo cual os felicito, ya que al parecer se lo han pensado dos veces y lo van a dejar (¿¿para más adelante?? 👿 ).
Yo creo que el motocross está llegando a unos límites que le llevarán a una crisis (si nadie hace nada) parecida a la de mediados de los ochenta, cuando desaparecieron las motos españolas y para hacer motocross te tenías que comprar una KTM o una Gilera, que valían el doble que las Cappras o Pursangs.
El problema, es que nosotros (los pilotos) somos los primeros culpables de esto y no hacemos nada para cambiarlo.
Este mismo post es un ejemplo de lo que digo. ¿Cuantos pilotos del Cto de Catalunya leen Mxtotal? mínimo 50 de ellos ¿Cuantos han escrito en este post para dar apoyo a la iniciativa? como mucho diez. Es más casi hay más interés por parte de pilotos de otras comunidades para ver que pasa, que por los de Catalunya.
¿Esto que significa? Pues que todos nos quejamos en los paddocks, pero cuando se trata de hacer algo para todo el colectivo, ya cuesta más mojarse.
Todo está carísimo, pero ¿Qué hacemos para cambiarlo? Nada
Seguimos comprando el último modelo de moto, todos los accesorios posibles, asistimos a todas las carreras, pagamos inscripciones sin rechistar, etc, etc.
¿que éxito tendrían iniciativas para modificar esta situación? Por ejemplo:
"Este próximo año, nos comprometemos a no asistir a ninguna carrera del Cto de Catalunya hasta que no reduzcan las inscripciones a la mitad"
Yo creo que muy poca.
Mi opinión es que se tendría que hacer un escrito como el que estais haciendo, pero en vez de plantear sólo quejas, plantearlo en forma de pregunta (esperando respuesta por su parte) y ofreciendo posibles soluciones a cada una de ellas.
Por ejemplo:
Pregunta a problema: ¿porqué la Federación catalana y la federación española tienen diferente compañía de seguros?
Posible solución: No sería mejor sacar a concurso público, desde la federación española, el seguro de todas las licencias y competiciones al mejor postor. Al igual que se hace con las obras públicas. Es un suculento pastel y esto permitiría a las compañías ofrecer mejores precios (para la misma cobertura, obviamente)
Pregunta a problema: ¿porqué todo el coste de organizar una carrera recae siempre sobre los pilotos a través de la inscripción?
Posible solución 1: Podrían buscar a una empresa de representación profesional, que se dedique a buscar esponsors para todos los campeonatos, a cambio de que se lleven un porcentaje de este dinero y no intentar hacerlo desde la federación directamente como hasta ahora, ya que no es su trabajo y no están preparados para ello. Se podría crear el Campeonato "movistar" de catalunya (es un ejemplo) y así el esponsor saldría en los medios cada semana, a cambio de pagar todas las inscripciones.
Etc, etc.
Yo creo que se debería plantear más o menos de esa forma.
Si quereis podemos buscar la manera de ir añadiendo problemas y soluciones y después hacer un escrito que pueda ser firmado (a través de internet) por los que estén deacuerdo y si se consigue una gran cantidad de adhesiones, se envía a las Federaciones a ver si así tienen en cuenta las propuestas.
Estoy completamente de acuerdo contigo Josep. Esta carta, aunque pueda que sirva en este asunto, no nos resuelve nada a largo termino.
Es por eso que lo que yo propongo es una especie de asociación, tipo la que engloba los pilotos del mundial, que tenga fuerza como para hablar de tu a tu con la federación. Sin esto, la federación no es mas que un gobierno sin oposición, una dictadura.
Lo que tu dices es cierto, pero también lo es que conozco a muchos pilotos de nivel, cuyo nombre no dire para no meterlos en problemas, que han decidido dejar de disputar el catalan, no les compensan para nada el esfuerzo!
Es por eso que pedia tu opinión sobre el asunto, con esto hay que estar unidos, a fin de cuentas lo que todos queremos es que este bonito deporte prospere.
