joer punktxema que tocho me has metido para no decir na....

Aqui quien a defendido a los bakalas y demas fiesteros que no tiene nada que ver con politica....y si pienso que eres un pasota por tu forma de opinar de que:tienen que venir millones de inmigrantes aunque no tengamos trabajo ni dinero?que vengan!que los jovenes de España se drogan?que se droguen!......y por alguna cosilla mas lo pienso...pero bueno es tu forma de pensar y ya esta y que incluso me parece bien para que podamos discutir del tema y dar a ver a la gente nuestro punto de vista.

En cuanto a las costumbres como los visigodos aunque no las conozcas existen,celtas,iberas o bien del simple paganismo que habitaba aqui.
Desconocidas hoy en dia por haberlas tomado el cristianismo......El año nuevo,los solsticios de invierno y primavera lo que hoy se conoce como navidad...las celebraciones no las inventaron los cristianos ya que muchas civilizaciones anteriores ya hacian ceremonois en esas fechas.

Todo esto como curiosidad para el que le interese un poquito...

Hola plusforty.....aqui te pongo los datos de paro de Usa:

http://data.bls.gov/PDQ/servlet/SurveyO ... eb$3F$06$3

Estos son los oficiales del gobierno y como podras ver hay 10 millones de parados y esta pagina no se cuentan a los ilegales que podrian ser uno o
dos millones mas......
Esto da una tasa del 5.4%, mucho menor que la de españa que es del 12%, pero revisa los datos porque no son asi.....
Dices que la crisis es mas fuerte en España que en otros paises, pero aqui aun no se han cerrado bancos, nadie ha perdido sus ahorros.....y si es mas fuerte, es porque el modelo economico español se ha basado en la construccion en los ultimos años, y ahora ha explotado la burbuja de la que todos oiamos hablar.....

Sí, esa q alimento el PP, q parece q nadie se acuerda de los ayuntamientos de levante....de las concesiones de AVE a Agag y sus amigos, de los PAU madrileños que ahora estan sin acabar......las obras de la M30......

Pero peor que la crisis eocnomica,es otra mas desconocida, porque tambien hay una crisis de conociemientos y de preparacion.....sino a q se dedicaran ahora todos los chavales que dejaron de estudiar hace unos años porque trabajando de fontanero, instalador o albañil les pagaban lo mismo que a un ingeniero?? ahora q saben hacer esa gente? de q les sirve?

De nada!!.... ahora estan todos cabreados porque Zp no les da trabajo y no ha creado puestos para ellos.....pero, q saben hacer?? tambien es culpa de Zp? lo tenia que haber previsto?

Q va a pasar con toda esta gente que creian que la felicidad era tener un chalet y un todoterreno??? Q iban a ser ricos porque compraban pisos a 20 millones y a los 2 meses los vendian por 40, y ahora estan hasta los ojos de creditos?
Pues en verdad no lo se, pero creo que tambien tienen parte de culpa de la crisis, su afan de riqueza hizo que todo el mundo se contagiase y hala a comprar, o no hemos oido todos eso de:" el ladrillo no baja"......de verdad creo q se merecen lo q tienen porque uno no se hace rico de la noche a la mañana y menos de una forma tan vil como es especulando con un derecho fundamental como es la vivienda.

y cuando viene un inmigrnate pero de nombre ronaldinho por ejemplo? Supongo q tambien pagara impuestos para el estado y financiarnos a los españoles no?

Jeje, ¿tu crees?
¿sabes lo que son los paraisos fiscales?
sabes que los futbolistas tienen empresas de "gestión de patrimonios" que hacen maravillas con la psata de la gente que DEBERÍA pagar muchos impuestos y al final la factura se queda en mucho menos?
¿sabes que el padre de un importante político catalán y el padre de un cantante muy muy progre han sido 2 de los denunciados por tener millones de euros en Liechenstein?
¿sabes que la sede de Youtstream (promotor organizador de los munidales de motocross y de supermoto) están en uno de los de la lista que te pongo aquí abajo?
(algo de motos por lo menos, para los puristas que se ofenden de conocer la realidad)

Wikipedia:

Los paraísos fiscales enumerados en la lista publicada por la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) el 12 de diciembre de 2003 son:

Anguila
Antigua y Barbuda
Antillas Neerlandesas
Aruba
Bahamas
Bahréin
Bermudas
Belice
Chipre
Dominica
Gibraltar
Granada
Guernesey
Isla de Jersey
Isla de Man
Islas Caimán
Islas Cook
Islas Turcas y Caicos
Islas Vírgenes Británicas
Islas Vírgenes de los Estados Unidos
Liechtenstein
Malta
Mauricio
Montserrat
Nauru
Niue
Panamá
Samoa
San Cristóbal y Nieves
San Marino
San Vicente y las Granadinas
Santa Lucía
Seychelles
Vanuatu

Otros paraísos fiscales [editar]El Reino Unido es un paraíso fiscal para personas con domicilio en el extranjero, incluso aunque sean residentes en el país (residencia y domicilio son conceptos legales separados en el Reino Unido), pues no pagan impuestos sobre los ingresos extranjeros que no se remitan al Reino Unido. Parecidas situaciones se encuentran en otros pocos países, incluyendo Irlanda.
Suiza es un paraíso fiscal para los extranjeros que se hacen residentes tras negociar la cantidad de sus ingresos sujeta a impuestos con el cantón en el que pretenden vivir. Típicamente se asume que los ingresos imponibles son cinco veces la renta de alojamiento pagada.
Mónaco y Andorra no cobran impuestos sobre los ingresos personales.
Bahamas no cobra impuestos sobre ingresos personales ni ganancias de capital, ni tampoco tiene impuesto de sucesiones.
En las diversas Islas del Canal y en la Isla de Man, las empresas e individuos no pagan impuestos por las ganancias e ingresos extranjeros. Los no residentes tampoco pagan impuestos por los ingresos locales. El impuesto local tiene un tipo fijo del 20%.
En Gibraltar, las sociedades exentas de impuestos, que no deben comerciar ni gestionar ningún negocio localmente, pagan una cantidad fija de impuestos de entre 200 y 300 libras al año.
Vanuatu, un estado insular micronesio, es un paraíso fiscal que no proporciona información contable a otros gobiernos y agencias policiales. En Vanuatu no existen impuestos sobre ingresos, retenciones a cuenta, impuestos sobre ganancias de capital, impuesto de sucesiones ni control de divisas.
Campione d'Italia
Los tipos fiscales de Hong Kong son tan bajos que puede ser considerado un paraíso fiscal.
Uruguay es considerado el paraíso fiscal sudamericano, ya que adoptó una política de exoneración fiscal y secreto bancario para atraer inversiones.
Luxemburgo
San Marino
Belice
Islas Caimán
Seychelles
Bermuda
Arabia Saudí
Emiratos Árabes Unidos
Panamá
Nieves
Tierra del Fuego

Resumiendo lo que ha dicho plusflorty, la crisis financiara es global. La crisis inmobiliaria solo esta en españa. La situación en España solo se puede comparar con la de Japón hace 20 años. Dentro de un par de años (o los que sean) el problema de falta de financiación sera solucionado y los otros paises, con buena productividad como USA saldran disparados arriba. España se comera los mocos.

El problema esta en que ni PSOE ni PP estan por la labor de hacer nada, solo se centaran en mariconadas que hagan publicidad.

Y es que el objetivo de un partido politico no es que un estado vaya bien, es simplemente ganar las elecciones.

Lo de los paraisos fiscales me parece otra locura.....q espero no sea culpa del gobierno tambien 😉 ......pero yo me referia a trabajadores extranjeros que ganen mucho dinero en españa, es q solo se mira lo malo y se pasa por alto lo bueno....

Hola plusforty.....aqui te pongo los datos de paro de Usa:

http://data.bls.gov/PDQ/servlet/SurveyO ... eb$3F$06$3

Estos son los oficiales del gobierno y como podras ver hay 10 millones de parados y esta pagina no se cuentan a los ilegales que podrian ser uno o
dos millones mas......
Esto da una tasa del 5.4%, mucho menor que la de españa que es del 12%, pero revisa los datos porque no son asi.....

Cierto, tienes toda la razón, estoy en un error, lo que era igual en España y en EEUU es la destrucción de empleo, no el número total.
Pués todavía mucho peor porque se destruye tanto empleo en España como en un país 9 veces más poblado:
( 😥 Que lástima y que pena 😥 )
El Mundo.es:

Con este escenario nada halagüeño como telón de fondo, lo que más llama la atención es que el incremento del número de parados en España fue muy similar al de la economía más potente del mundo, la de Estados Unidos. Este país destruyó, en septiembre, 159.000 puestos de trabajo, o lo que es lo mismo, 5.300 al día -su peor mes en cinco años-. Lo peor es que la economía española aumentó más su número de parados en octubre que EEUU y Reino Unido juntos.

Y lo de que el PP creó ese sistema, mira más atrás y verás que los 16 años anteriores con el PSOE (y con muchos de los Gobiernos nacionalistas en cada pequeño Reino de Taifas) ya se construía y se especulaba y se hacía el mismo desastre ecológico que luego continuó el PP.
Si que cada uno es responsable de su propia stuación pero la gente se fía de su Gobierno aún y sin votarle y las políticas que este aplica son responsables de lo que luego pasa a cada ciudadano. Aunque haya que aún no lo entiendan esa es la base de la economía moderna y de la Democracia.
En Austria y en Suiza, modelos de democracia, y en muchos otros sitios, la gente vota con la calculadora en la mano y la economía centra la decisión de voto, no la pasión ni el miedo, típicos factores usados para influir en el voto particular aquí en España y las diferencias las puedes ver, medir y añorar.

Todo esto poco tiene que vender con la crisi de liquidez derivada de la explosión del escandalo de las hipotecas "basura" o Sub prime que Clinton obligó a dar por LEY a sus entidades participadas del Gobierno de USA la FRedie MAc y la Fannie Mae, que son algo como 2 bancos colosales con participación estatal, algo parecido (salvando las distancias a CAJAMADRID Y LA CAIXA donde se manda por decreto político en le Consejo de Administración)
De esa decisión de Clinton de obligar a sus entidades esemi estatales a dar hipotecas a gente que no cumpian los ratios de seguridad de pago y de la siguiente de Clinton que fué desregular la intervención de los Bancos de inversión en relación a los bancos de gestión vino un periodo de "locura" donde se engañó a Entidades de medio mundo con paquetes titulizados de hipotecas "malas". Bien, pero esa crisis que está haciendo mucho daño a nosotros solo nos dejó sin financiación para seguir comprando como burros casa y pisos sobrevalorados, pero

¿Porque el GOBIERNO del pais no creó trabajo de calidad mientras si había dinero?

¿porque fomentó que tuvieramos SALARIOS BAJOS gracias a una masiva entrada de inmigrantes que evitaba cualquier subida de salarios y nos hipotecaba para siempre más?

5 años haciendo el burro son suficientes para que alguien tenga la culpa de algo, que NO PASA en el resto de paises de Europa.

Perdón a todos por el tochito pero me indigna que la gente sea tan ilusa de creer que la crisis es "la mundial" y que la interna española no se podía ver hace 2, 3, 4 y 5 años atrás con las políticas que puso en marcha el PSOE y zapatitos en particular. Yo he vivido 5 años aterrado por lo que veía venir y cuando ahora ya lo ven todos me jode que se diga que es culpa de EEUU y del mundo en general. Que facil!

Decirte que creo que tienes razon en muchas de las cosas que dices,y disculparme por el tema de Francia del cual discrepo en matices,pues me confundi y lo compare con Italia.

Pero en lo que he entendido mas te ha "molestado"(entre comillas dejo claro)es el achacarle la culpa a USA.

No creo ser iluso por pensar que todos los bancos esten de hipotecas basura hasta el cuello y eso haga que el euribor halla subido mi hipoteca unos 290 euros en los ultimos 2 años.En mi situacion particular y la de otros muchos, esa es nuestra crisis.
Yo compre mi vivienda en el momento que tuve acceso,es decir,trabajo estable,algo de dinero en la hucha y me lie la manta a la cabeza,mala decision pero si comprabas 2 meses mas tarde era 2 kilos mas caro.
Si no tengo esos 290 euros no compro ropa, coches, moviles, etc, etc ,en definitiva dejo de consumir.
Trabajo en hosteleria, y la gente cada vez gasta menos por que esos euros de mas que pagamos eran para disfrutarlos,eso hace que se despida gente,en todos los sectores.Y en un pais como el nuestro que sobrevivio gracias al sector servicios y la construccion es vital,con lo cual si creo que me afecte de lleno USA,pues es la primera potencia y vivimos en un mundo globalizado,y mi nomina nada mas entrar en mi banco vuela a un ninja.España no tiene industria ni recursos naturales y siempre dependeremos de estos sectores.

De ilusos es creer que todo es culpa del gobierno siempre,sea cual sea,y te repito que creo que tienes razon en muchas cosas pero en esta creo que no.El cambiar a otra de las opciones actuales es igual de malo,o menos malo, pero nunca sera bueno pues es la sociedad la que necesita un cambio de base.
Tengo claro que ZP no ayuda mucho,mas bien lo contrario,pero lo mismo que harian otros en su caso,pues mandan mas las empresas que los gobiernos, y sobre todo las americanas.

Si se fomentase el desarrollo tecnologico en la agricultura, en la medicina, o en cualquier campo todo nos iria mejor......los mejores investigadores españoles en todos los campos estan todos trabajando fuera, desarrollando productos para empresas extranjeras que luego nosotros compraremos.........si estos investigadores fuesen respetados aqui pues habria tecnologia punta española....pero si te paras a pensar, q hay español q sea tecnologico??? y no es por falta de talento? es mas bien porq en españa esta mejor visto un malote que un empollon, hablando mal y rapido, y se valoran mas otras cosas q no son inteligencia, orden, teson, etc....aqui la gente quiere ser guapa y famosa y es muy triste....

Si se fomentase el desarrollo tecnologico en la agricultura, en la medicina, o en cualquier campo todo nos iria mejor......los mejores investigadores españoles en todos los campos estan todos trabajando fuera, desarrollando productos para empresas extranjeras que luego nosotros compraremos.........si estos investigadores fuesen respetados aqui pues habria tecnologia punta española....pero si te paras a pensar, q hay español q sea tecnologico??? y no es por falta de talento? es mas bien porq en españa esta mejor visto un malote que un empollon, hablando mal y rapido, y se valoran mas otras cosas q no son inteligencia, orden, teson, etc....aqui la gente quiere ser guapa y famosa y es muy triste....

Ademas de que nuestro consumismo se basa en el reflejo americano, si en lugar de comprar productos de importacion, lease fox, compraramos equipos hebo, el dinerito se quedaria en casa, es un problema de base, no solo de Zapater al igual que los atentados no son culpa de Answer(aznar).

Dios NOOOOOOOO!!!!!!! Fue la ETA o Al Quaeda??????? Por ahi no paso.....

Admas deciros que si, hay muchos altos cargos que cobran un paston y estan ahi a dedo, pero los funcionarios, cojen su plaza de una oposicion libre, a la cual todos os podeis presentar, si cumplis los requisitos. Yo soy bombero, y supongo que no habra nadie aqui que si se le esta quemando la casa dira, -joder ya estan aqui los bomberos, y encima vienen 8 bomberos, ya podrian ahorrar y venir solo dos-

Co esto solo quiero decir que es muy facil decir :funcionario, pero no se puede meter todo en el mismo saco.

De buen rollo eh!

Cuando decía lo de los funcionarios no me refería a todos evidentemente. Los policías, bomberos, profesores y demás se sacan su plaza con su esfuerzo y se ganan su empleo. Nada que objetar, faltaría menos.

Pero no sólo los altos cargos están puestos a dedo, hay miles de funcionarios "colocados" con enchufes, me refiero a asesores, gestores, oficinistas..... hay miles de despachos llenos de funcionarios que estás ahí por enchufe cobrando un buen suelo por hacer más bien poco mientras muchísima gente se parte la cabeza por sacarse unos estudios y rezar para tener plaza estando más cualificados que los que no se lo ganan.
No sé si me he explicado, todo el mundo conoce casos del enorme "mamoneo" que tenemos en este país.

Por poner otro ejemplo estoy en contra de que papá Estado financie a los partidos políticos y a los sindicatos. ¿Por que no se financian ellos mismo como en USA? si así fuese no habría 3000 partidos como hay en España chupando del dinero del contribuyente.

Cuando tenga tiempo leo el resto de mensajes que habéis escrito mucho y seguro que cosas muy interesantes 😉

A ver si esto no desvaría y podemos discutir civilizadamente

Ademas de que nuestro consumismo se basa en el reflejo americano, si en lugar de comprar productos de importacion, lease fox, compraramos equipos hebo, el dinerito se quedaria en casa, es un problema de base, no solo de Zapater al igual que los atentados no son culpa de Answer(aznar).

La solución no es comprar productos de marcas españolas, es comprar productos fabricados en España. Si la marca es española pero se fabrica fuera sólo gana dinero la empresa. No tenemos ningún proteccionismo con lo fabricado en nuestro país y por culpa de eso miles de personas se han ido al paro en los últimos años con la llegada masiva de productos de China, India, Bangladesh.....

Si se fomentase el desarrollo tecnologico en la agricultura, en la medicina, o en cualquier campo todo nos iria mejor......los mejores investigadores españoles en todos los campos estan todos trabajando fuera, desarrollando productos para empresas extranjeras que luego nosotros compraremos.........si estos investigadores fuesen respetados aqui pues habria tecnologia punta española....pero si te paras a pensar, q hay español q sea tecnologico??? y no es por falta de talento? es mas bien porq en españa esta mejor visto un malote que un empollon, hablando mal y rapido, y se valoran mas otras cosas q no son inteligencia, orden, teson, etc....aqui la gente quiere ser guapa y famosa y es muy triste....

Ademas de que nuestro consumismo se basa en el reflejo americano, si en lugar de comprar productos de importacion, lease fox, compraramos equipos hebo, el dinerito se quedaria en casa, es un problema de base, no solo de Zapater al igual que los atentados no son culpa de Answer(aznar).

Un 10 a los dos! Felicidades habeis resumido en pocas palabras lo que yo he intentado transmitir en muchas mas!

El Euribor ya ha empezado a bajar para intentar igual que USA salir de la crisis a la desesperada:

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1009

NY89 Pon el 5,5 % al que se llegó en esta calculadora de hipotecas y mira la cuota a pagar y luego pon ese 1% de EEUU hoy y que en menos de un año se prevee que tengamos en Europa y verás como se te arregla un poco el presupuesto personal tuyo y de todos:

http://www.finanzas.com/hipotecas/calcu ... s-variable

Pero si dado que los excesos que el Gobierno permitió al sistema bancario y al Banco de España y este a sus suscursales que son todas las Entidades financieras españolas, nos llegan a sacar del sistema EURO, entonces pon directamente un 21% que es algo a lo que ya habíamos estado acostumbrados y preparate para la ruina de un país entero.
Eso si lo saben los economistas que trabajan en Moncloa y solo dicen mentiras a los ciudadanos, los educan en pensar que la culpa es de otros y que aquí somos la 8ª potencia.
En la educación no vamos muy bien tampoco y tenemos los peores resultados de Europa en formación y así nos irá.
Si todo esto no lo genera el Gobierno, entonces ¿quien?

Una cosa os quiero advertir, el atontado de Rajoy no iba a servir casi para nada más que el atontado de Zapatitos, eso lo saben todos incluso en su propio partido, lo tienen ahí porque ya está amortizado y pondrán un lider fresco cuanod sea el momento de utilidad. No creais que soy tan iluso de pensar que PP y automaticamente solucionado el problema. Nos hemos de llevar unas cuantas ostias antes!

Si se fomentase el desarrollo tecnologico en la agricultura, en la medicina, o en cualquier campo todo nos iria mejor......los mejores investigadores españoles en todos los campos estan todos trabajando fuera, desarrollando productos para empresas extranjeras que luego nosotros compraremos.........si estos investigadores fuesen respetados aqui pues habria tecnologia punta española....pero si te paras a pensar, q hay español q sea tecnologico??? y no es por falta de talento? es mas bien porq en españa esta mejor visto un malote que un empollon, hablando mal y rapido, y se valoran mas otras cosas q no son inteligencia, orden, teson, etc....aqui la gente quiere ser guapa y famosa y es muy triste....

Ademas de que nuestro consumismo se basa en el reflejo americano, si en lugar de comprar productos de importacion, lease fox, compraramos equipos hebo, el dinerito se quedaria en casa, es un problema de base, no solo de Zapater al igual que los atentados no son culpa de Answer(aznar).

Un 10 a los dos! Felicidades habeis resumido en pocas palabras lo que yo he intentado transmitir en muchas mas!

El Euribor ya ha empezado a bajar para intentar igual que USA salir de la crisis a la desesperada:

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1009

NY89 Pon el 5,5 % al que se llegó en esta calculadora de hipotecas y mira la cuota a pagar y luego pon ese 1% de EEUU hoy y que en menos de un año se prevee que tengamos en Europa y verás como se te arregla un poco el presupuesto personal tuyo y de todos:

http://www.finanzas.com/hipotecas/calcu ... s-variable

Pero si dado que los excesos que el Gobierno permitió al sistema bancario y al Banco de España y este a sus suscursales que son todas las Entidades financieras españolas, nos llegan a sacar del sistema EURO, entonces pon directamente un 21% que es algo a lo que ya habíamos estado acostumbrados y preparate para la ruina de un país entero.
Eso si lo saben los economistas que trabajan en Moncloa y solo dicen mentiras a los ciudadanos, los educan en pensar que la culpa es de otros y que aquí somos la 8ª potencia.
En la educación no vamos muy bien tampoco y tenemos los peores resultados de Europa en formación y así nos irá.
Si todo esto no lo genera el Gobierno, entonces ¿quien?

Una cosa os quiero advertir, el atontado de Rajoy no iba a servir casi para nada más que el atontado de Zapatitos, eso lo saben todos incluso en su propio partido, lo tienen ahí porque ya está amortizado y pondrán un lider fresco cuanod sea el momento de utilidad. No creais que soy tan iluso de pensar que PP y automaticamente solucionado el problema. Nos hemos de llevar unas cuantas ostias antes!

Siendo bastante breve,si el Govierno no tiene culpa de nada ni puede hacer nada para que carjos le queremos?o eso o simplemente esta escondiendo la cabeza como las avestruzes y seguimos achacandole todo a la "policia del mundo".

Si no somos capaces de tener nuestro propio sistema financiero ni podemos hacer nada cuando la politica exterior es precaria que debemos hacer? votar en EEUU? o que nos gobierne un partido competente que sepa sacarnos de atolladero en las situaciones dificiles y gobierne con mano izquierda cuando las cosas sean mas favorables?

No se creo que el presidente del govierno debe hacer algo mas que calentar la silla del parlamento y vivir a tutti plen en la moncloa...