y a los autónomos nos tienen asfixiados , no tenemos ni paro ni nada, sólo pagar y pagar
De ilusos es creer que todo es culpa del gobierno siempre,sea cual sea,y te repito que creo que tienes razon en muchas cosas pero en esta creo que no.El cambiar a otra de las opciones actuales es igual de malo,o menos malo, pero nunca sera bueno pues es la sociedad la que necesita un cambio de base.
Hombre!!! y de quien es la culpa ¿de Bush? eso si que es de ilusos.
Yo y el resto de españoles votamos un gobierno para que nos represente y nos defienda de opas y eres (entre otras muchas cosas).
Si vas al restaurante y no te gusta la comida que haces? vas al cocinero y le partes la cara o llamas al maitre para quejarte? Si vasa a una tienda y te estafan le das la bronca al vendedor o pides por el director? si en un banco te han cobrado un recibo de mas con quien hablas con el cajero o con el director? si en tu trabajo cierran y os hechan a la calle mientras el director pasea en un bentley la culapa es del encargado o del director?
Pues en España cuando algo falla SIEMPRE es culpa del gobierno por no predecirlo, adelantarse o tomar las maximas medidas necesarias ya que para eso estan hay y se supone que lo que quieren es que el pais vaya lo mejor posible. Que se metan pasta en el bolsillo por supuesto, pero si como el pp se meten pasta y dicen menos mentiras que los sociatas y encima hay mas trabajo y los grandes G8 nos tienen en cuenta, prefiero el pp que ningun otro. Cuando haya otro partido que se comporte igual o mejor que el pp lo votare sin dudarlo.
La crisis es mundial? el Zapa no tiene la culpa? Una analogia para acabar, un pais es como un hogar pero a lo grande: mi vecino se metio en una hipoteca y ahora no puede pagar y su hogar-pais lo esta pasando mal; mi mujer y yo somos los gobernantes de nuestro pais-hogar tambien estuvimos a punto de pedir 250.000€ para hacernos una casa, pero investiguemos, preguntamos y nos informamos para decidir esperar de momento y gracias a ello en mi pais-hogar no hay crisis y en el pais-hogar de mi vecino si, y los dos vivimos en el mismo "mundo-ciudad" .
Tiene o no tiene la culpa el gobierno de que un pais vaya mal? Basta de conformismos tipo " es que aznar esto o lo otro, es que es a nivel mundial, pues fijate en ese otro pais que jodio lo tienen, a mi todo eso me importa un carajo yo lo unico que quiero es que donde yo vivo la cosa funcione. ¿que esta todo globalizado? pensar eso si que es de ilusos que se lo pregunten a los habitantes del africa profunda o a los esquimales que tambien existen. Venga hombre!!! 👿
A ver cuanto tarda un iluminao en decir que eso es un for de motocross!!!
Con lo que se está aprendiendo en este foro!!
Luego meto yo un tocho, que ahora voy liao!
Aaahh! Que tiempos en los que Don Jose Maria plantaba los pies en la mesa de la casa de Bush!
Yo creo que hoy en dia el voto es muy poco util dado el bipartidismo. Antes se votaba por ideales y los partidos tenian que devolver la confianza que en ellos se depositaba actuando en consecuencia. Hoy en dia el voto se lo lleva el que mejor marketing tiene, rollo usa. Con lo cual el vto PP a PSoe o viceversa se puede cambiar facilmente. Con este bipartidismo, ¿para que sirve la propia democracia?. Yo para mi, que el triunfo en las eleeciones está poco menos que pactado. Cuanda se avecina periodo de bonanza gana el pp, así la gente asocia desarrollo con liberalismo. Como todo el mundo tiene pelas lleva a los hijos al "British escul" y la clinica "electron" y la gente se considera rica y afortunada solamente por poder hacer frente a la hipotecas. Mientras tanto las empresas del pp ganan pasta en esa época. Cuando el ciclo se invierte nos hacemos progres y se lo reclamamos totdo a papá estado, gana el psoe porque creemos que como son de izquierda (sí. sí...) nos va a solucionar la papeleta, y nos va a pagar la hipóteca. Mientras tanto las empresas del psoe ganan su dinero. Esto, que pasa a nivel mundial, tiene mayor efecto en España, porque aunque somos muy criticos en el bar y con los amigos, pero luego nos dejamos encular: cuando estamos en ciclo bueno ganamos mucho y hipotecamos nuestro futuro y cuando va mal la culpa es del gobierno aunque lo hayamos votado o no. Yo digo, ¿ no tendrá tambíen la culpa el gobierno anterior por dejar crecer más de lo que podríamos soportar en el futuro?. Por supuesto, si de algo tiene la culpa este gobierno es de ser poco ágil. Pero,para que complicarse,si cuando deje el poder en unos años volverá a cojerlo?, como harán los otros. Esto pasa en Europa tambien, pero como la gente está más formada y es engeneral más culta, (aunque no sean médicos o ingenieros), el gobierno no puede hacer lo que se le antoje porque se le echarían encima. Igual que en Francia no dejarían joderles el cmapeonato de motocross, tampoco le permitirían al gobierno congelarles el sueldo ni bajarles el salario. A mi me ha ido igual de mal con el psoe que con el pp. Cuando ganó el pp empecé la carrera, y mis amigos se fueron a trabajar a la obra, ganaban un pastón y se compraban motos nuevas( y se reían de mi "mira la empollona sin un duro que nunca se paga una ronda"). Yo en cambió estudié como un capullo porque en mi carrera salían trenta al año (y me costo 10 años acabarla)y tenia que conformarme con la VALENTI 125 del 84 de mi padre. Ahora gano tres veces menos de lo que gana el mismo ingeniero en Europa. Pero es que gobierne quíen gobierne España es "asín". Nos han gobernado Carlistas, Borbones, Fascistas, Masones y sobre todo curas. Pero hasta que no nos gobierne nuestra cabeza,no nos gobernará la razón (y no el diaria ehh). En Francia hace mucho que guillotinaron a los despotas...nos llevan 600 años de ventaja
Ole tus huevos Valenti! Eso son verdades como puños!
punktxema a lo mejor tu has tenido la suerte de poder tener las cosas que tienes sin hipotecarte, otros no la tenemos.
Si a ti te sobra hasta para hacerte viajecitos a usa a montar o a belgica, esa suerte que tienes, y mas aun cuando lo haces sin hipotecarte, ole tu y ojala yo pueda hacer eso algun dia.
Pero la realidad es bien distinta. Hoy en dia, las parejas que se quieren independizar le es necesario una hipoteca y 2 sueldos para poder hacerlo, eso es asi y si no lo quieres ver no lo veas.
Si por querer independizarte con tu trabajo normal y con tu pareja estable, es vivir por encima de tus posibilidades creo que tienes un concepto dificil de entender de la vida.
Ahora bien...cuando hace 4 años, esas parejas se quebraban la cabeza hechando cuentas para ver si era viable el independizarse pensaban...
- Hipoteca: 800€
- 1er sueldo: 1000€
- 2o sueldo: 900€
Con esos ingresos lo que pensaban era que les era factible, cogieron y se metieron, ya que lo que la mayoria pensaba era...con un sueldo pago la hipoteca y con el otro malvivo.
Ahora la situacion es bien distinta, y los que antes tenian una hipoteca de 800, ahora la tienen de 1200€ y la situacion es bien distinta.
Cuando JOSH te decia que con tu pasotismo no se arreglaba nada, le entiendo y bien ya que lo unico que te dedicas es a soltar comentarios sin fundamento, sin razones y sin ningun aporte al tema en cuestion.
No se puede volver la cara con frases como...no vivais por encima de vuestras posibilidades, ahora los que tengan deudas que se jodan. Porque asi no va el juego.
Pero de q hablas?? Tu q saves la pasta que tengo o puedo dejar de tener?? Tu que sabes si yo me he hipotecado para ir de viaje?? Q tiene q ver esto?? Me importa a mi de donde sacas la pasta para comprate camaron de fotos, objetivo y las demas cosas por ejemplo??? Yo trabajo muchas horas al dia y gano mucho menos de lo que crees, sino ahi tienes a Josh y 389mx para confirmartelo majo.
No te confundas porque creo que he aportado a este tema bastante mas de lo que tu has hecho, asi que no digas que mis comentarios no tienen fundamento alguno, al menos di a q ti no te gustan.....y no te pases de listo porque Josh habla de otras cosas y conversaciones que hemos tenido anteriores a esta....
Cuando hablo de que se joda la gente que tenga deudas, creo que no has leido bien mis post, me refiero a la gente que ha jugado a hacerse el rico especulando con las casas de la gente, a la gente que ha comprado casas y bienes no porque puediera, sino porque todo el mundo lo hacia, pues ellos tambien....
Que te crees que a mi no me gustaria poder independizarme con mi pareja? Pues desgraciadamente no puedo......y ni me lo he planteado economicamente, pero de verdad no pienses que yo creo que eso sea vivir por encima de mis posibilidades, es lo mas normal.....y no desprecio lo mas minimo a la gente de la que hablas. De hecho esa gente son victimas de los otros listos que son los culpables de esto.
Y ya que me planteas lo de la pareja, que echa sus cuentas y MALVIVE por 900€.....porque no se plantea un alquiler? A lo mejor, comprar una casa, que pagarla te hace malvivir es vivir un poco por encima no?
Dos cosas:
-Punktxema curra como un cabron para tener cuatro duros despues de todo.
-Sigo pensando que punktxema no sigue el camino que marca la oportunidad de intentar cambiar las cosas.Pero es su opinion y suya es.Yo ni intento convencerle ni nada porque se que es en vano pero si me gusta discutir con el del tema.
Sigamos con el buen rollo del debate pues!!jeje.
entendi mal tus mensajes pues. cuando ley lo de las personas con deudas crei que te referias a lo que te e comentado.
y no te alteres y no te pases de listo tu, ok?
mis disculpas pues.
Dos cosas:
-Punktxema curra como un cabron para tener cuatro duros despues de todo.
-Sigo pensando que punktxema no sigue el camino que marca la oportunidad de intentar cambiar las cosas.Pero es su opinion y suya es.Yo ni intento convencerle ni nada porque se que es en vano pero si me gusta discutir con el del tema.
Sigamos con el buen rollo del debate pues!!jeje.
jajaja pero q camino tio? Jesucristo es el camino la verdad y la vida! eso me decian en el cole.....
No me vengas con retoricas Josh, y especificame, donde pueden cambiar las cosas? es mundial o solo en España? Q cosas...las "cositas" q dice juanmi? O la economia mundial? Estamos desaprovechando una oportunidad q no vemos? ...asi q alumbrame!
Disculpas aceptadisimass......pero me altero porque hablas de mi privacidad sin saber.....aun asi es un desliz q se entiende y se perdona.
Por mi sigamos, porque hay buen ambiente y se hablan las cosas sin llegar a descalificaciones.
Los grandes cambios siempre han llegado tras una crisis y eso no es cuestionable ya que son datos historicos,pues si hay una crisis un cambio es posible,pero,hoy en dia no creo que haya nadie preparado para el relevo pues estamos mas ocupados jugando a la play,de botellon o en este mismo foro.
Lo primero que se tiene que hacer es formar la persona como individuo antes que como masa una sociedad preparada para poder tener un partido competente para lo que se venga.Pero esque hoy en dia quien dedica su tiempo a los libros y a la politica??ni los mismos grandes partidos lo hacen.
Me tengo que ir y no puedo seguir escribiendo mas pero si dices tu que jesus conoce el camino sigamosle entonces...jajajaja.
Lo primero que se tiene que hacer es formar la persona como individuo antes que como masa una sociedad preparada para poder tener un partido competente para lo que se venga.Pero esque hoy en dia quien dedica su tiempo a los libros y a la politica??ni los mismos grandes partidos lo hacen.
Error. Cuanto menos formada está la gente más fácil es de manipular por los partidos políticos para que les voten. Como muestra no hay más que ver las sucesivas modificaciones de los planes de educación, o los excesos nacionalistas que hay en algunas comunidades erradicando el español de las aulas.
El objetivo es claro: gente poco formada+ líder populista= muchos años en el cargo
Lo primero que se tiene que hacer es formar la persona como individuo antes que como masa una sociedad preparada para poder tener un partido competente para lo que se venga.Pero esque hoy en dia quien dedica su tiempo a los libros y a la politica??ni los mismos grandes partidos lo hacen.
Error. Cuanto menos formada está la gente más fácil es de manipular por los partidos políticos para que les voten. Como muestra no hay más que ver las sucesivas modificaciones de los planes de educación, o los excesos nacionalistas que hay en algunas comunidades erradicando el español de las aulas.
El objetivo es claro: gente poco formada+ líder populista= muchos años en el cargo
Los grandes cambios siempre han llegado tras una crisis y eso no es cuestionable ya que son datos historicos,pues si hay una crisis un cambio es posible,pero,hoy en dia no creo que haya nadie preparado para el relevo pues estamos mas ocupados jugando a la play,de botellon o en este mismo foro.
Pues tienes toda la razon, ahora es un buen momento para el cambio, y habria que replantear todo el sistema financiero mundial......pero tu crees q se hara? dejaran los bancos semejante caramelo? ojala hagan algo, y yo de esto no tengo ni idea.......asi q no puedo opinar mucho.
Lo primero que se tiene que hacer es formar la persona como individuo antes que como masa una sociedad preparada para poder tener un partido competente para lo que se venga.Pero esque hoy en dia quien dedica su tiempo a los libros y a la politica??ni los mismos grandes partidos lo hacen.
Otra gran verdad, nos han aleccionado en el consumo y en el ocio, cada vez desde mas pequeños, para que tengamos tanto para consumir q asi no nos preocupemos de otro tipo de cosas......encima si ahora te fijas en un cole, casi todo es trabajo en equipo, el individuo no importa....si ya no te ponen que has suspuendido en las notas, para q los niños no se depriman!!
Ves como en algunas cosas coincidimos.....ahhh y en las Yamahas !! jaja
